新華社記者：去年，環(huán)保部采取了一系列強(qiáng)有力的環(huán)保執(zhí)法行動(dòng)，雖然取得成效，但人們也擔(dān)心這種“運(yùn)動(dòng)式”執(zhí)法能夠維持多久？請問，如何才能建立環(huán)境執(zhí)法長效機(jī)制？

劉友賓：大家非常關(guān)心環(huán)境保護(hù)的長效機(jī)制問題，什么是長效機(jī)制？最好的長效機(jī)制就是依法辦事。強(qiáng)化督查不是“運(yùn)動(dòng)式”，更不是“一陣風(fēng)”，它本身就是長效機(jī)制的具體體現(xiàn)。

2017年，環(huán)境保護(hù)部啟動(dòng)了為期一年的大氣污染強(qiáng)化督查工作。強(qiáng)化督查實(shí)施以來，建立了京津冀及周邊地區(qū)6.2萬家“散亂污”企業(yè)、6.4萬臺燃煤鍋爐、8919家錯(cuò)峰生產(chǎn)企業(yè)及清潔供暖改造等4本臺賬；截至2018年2月底，28個(gè)督查組對21萬個(gè)企業(yè)（點(diǎn)位）進(jìn)行執(zhí)法檢查，發(fā)現(xiàn)各類涉氣環(huán)境問題3.6萬個(gè)，督辦突出問題2萬件；有效應(yīng)對重污染天氣，納入應(yīng)急預(yù)案的企業(yè)從9000多家增加到五萬多家，極大地減輕重污染天氣的影響，得到社會(huì)廣泛關(guān)注，也有效保障了《大氣十條》的圓滿收關(guān)。

強(qiáng)化督查是環(huán)境執(zhí)法的有益探索和實(shí)踐。2015年1月1日實(shí)施的新環(huán)境保護(hù)法，被人們稱為“史上最嚴(yán)環(huán)保法”。社會(huì)各界對環(huán)保法的實(shí)施寄予厚望，希望環(huán)保法“長出鋼牙利齒”?？梢哉f，強(qiáng)化督查正是新環(huán)保法長出的“鋼牙利齒”，新環(huán)保法賦予環(huán)境執(zhí)法的權(quán)力和手段得到比較充分的運(yùn)用，推動(dòng)解決了一批群眾反映強(qiáng)烈的環(huán)境問題，對打擊違法排污、改善空氣質(zhì)量、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，都發(fā)揮了重要作用。

強(qiáng)化督查至少有三個(gè)特點(diǎn)：

一是突出執(zhí)法重點(diǎn)。在區(qū)域上更加突出京津冀及周邊這個(gè)大氣污染防治重點(diǎn)地區(qū)，在時(shí)間段上更加聚焦于秋冬季這個(gè)特殊時(shí)段，在行業(yè)上更加聚焦涉氣的“散亂污”企業(yè)。

二是提高執(zhí)法效率。通過異地執(zhí)法，交叉執(zhí)法，優(yōu)化執(zhí)法方式，調(diào)整執(zhí)法策略，既讓環(huán)境執(zhí)法人員互相學(xué)習(xí)，也有效破解了地方保護(hù)主義。強(qiáng)化督查使用網(wǎng)格化管理，借助科技手段，提高執(zhí)法精準(zhǔn)度。

三是切實(shí)傳導(dǎo)壓力。強(qiáng)化督查的督查、交辦、巡查、約談、專項(xiàng)督察“五步法”，環(huán)環(huán)相扣，較真碰硬，咬定青山不放松，嚴(yán)肅責(zé)任追究，有效地震懾了各類環(huán)境違法行為。

強(qiáng)化督查積累的有益經(jīng)驗(yàn)，可復(fù)制，可推廣，相信在今后的環(huán)境執(zhí)法中這些好的做法一定能夠得到繼續(xù)推行，一定會(huì)在今后的環(huán)境執(zhí)法中繼續(xù)煥發(fā)生機(jī)與活力，用環(huán)境執(zhí)法新常態(tài)促成環(huán)境守法新常態(tài)，捍衛(wèi)法律威嚴(yán)，讓人民群眾擁有更多的環(huán)境質(zhì)量獲得感。

劉炳江：第一個(gè)問題我稍微補(bǔ)充一下，大家可以換一種思路考慮，理論上說一個(gè)污染越嚴(yán)重、治理任務(wù)越重的地區(qū)越應(yīng)該配置更多、水平更高的執(zhí)法人員，應(yīng)該用這種做法。目前，還不是根據(jù)質(zhì)量改善要求和治理任務(wù)的繁重程度來配置執(zhí)法人員，去年的強(qiáng)化督查，調(diào)集5600人是執(zhí)法人員的優(yōu)化配置，實(shí)際是就是一種有益的嘗試。

另外，打攻堅(jiān)戰(zhàn)就要有一些創(chuàng)新，大家都知道扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)有駐地工作隊(duì)，什么時(shí)候脫貧什么時(shí)候撤。6.2萬家散亂污企業(yè)及集群為什么長期得不到解決，5.6萬臺燃煤鍋爐為什么一直淘汰不了？環(huán)保部就是一竿子插到底，督促徹底清理干凈，某種程度上這是一種建立長效機(jī)制的探索?？諝赓|(zhì)量不改善，這種方式會(huì)成為一種常態(tài)。另外，環(huán)保部現(xiàn)在的做法不像以前大撒網(wǎng)執(zhí)法，而是一年確定幾個(gè)重點(diǎn)任務(wù)，不干則已，一干就干到底。

第二個(gè)問題說這一輪的污染是不是有所放松，我現(xiàn)在還沒看到數(shù)據(jù)。如果你回顧過去的情況，每到季節(jié)交換的時(shí)候，都容易出現(xiàn)重污染過程。雖然說有的城市前5個(gè)月改善的很好，后面1個(gè)月不怎么改善也能完成既定目標(biāo)。但中央布置了打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，“2+26”城市又有空氣質(zhì)量改善的新目標(biāo)，如果現(xiàn)在放松，全年的目標(biāo)可能就完不成。

鳳凰衛(wèi)視記者：為治理空氣污染，環(huán)保部組織大規(guī)模督查執(zhí)法活動(dòng)，效果很好，但是民間有一些說法認(rèn)為，一些企業(yè)停產(chǎn)限產(chǎn)遭受的經(jīng)濟(jì)損失過大，是不是我們付出的經(jīng)濟(jì)成本、人力的代價(jià)太大了？如何平衡治理污染和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系？

劉炳江：這個(gè)問題從來就沒斷過，一直以來都有很大的爭論，我想大家都感覺到2017年是環(huán)保執(zhí)法力度最大的一年，也是清理整頓“散亂污”企業(yè)力度最大的一年。在如此大的執(zhí)法力度下，中國宏觀經(jīng)濟(jì)尤其是工業(yè)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)怎么樣，這里我給大家共享一組數(shù)據(jù)?？创h(huán)境與經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，大家一定要從宏觀上看，從整體上看，從長遠(yuǎn)來看。2017年全國工業(yè)生產(chǎn)增速扭轉(zhuǎn)了自2011年以來連續(xù)六年下降的態(tài)勢，呈現(xiàn)企穩(wěn)向好的發(fā)展態(tài)勢，主要工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量出現(xiàn)積極的變化，這是第一個(gè)結(jié)論；2017年工業(yè)產(chǎn)能利用率為77%，同比回升3.7個(gè)百分點(diǎn)，結(jié)束了自2012年以來連續(xù)五年的下降態(tài)勢，大家會(huì)認(rèn)為受沖擊最大的是鋼鐵行業(yè)，統(tǒng)計(jì)顯示黑色金屬冶煉和壓延加工業(yè)產(chǎn)能利用率提高了4.1個(gè)百分點(diǎn)。我想環(huán)境與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系大家一目了然。

據(jù)統(tǒng)計(jì)局對全國574種主要工業(yè)產(chǎn)品實(shí)物產(chǎn)量統(tǒng)計(jì)，2017年產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)增長的數(shù)量為408種，較2016年提高了4.4個(gè)百分點(diǎn)；從企業(yè)的利潤看，2017年1-11月全國規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤率同比增長21.9%，增速較上年提高了13.4個(gè)百分點(diǎn)。如果像你說的那樣，對經(jīng)濟(jì)造成了大的損失，那么宏觀上看這些數(shù)應(yīng)該都是負(fù)的，而事實(shí)上恰恰相反，都呈現(xiàn)的是大幅度增長，企業(yè)利潤率大幅度增長，產(chǎn)能利用率明顯改善。

我們再來看一下“散亂污”企業(yè)，2017年我們重點(diǎn)對“2+26”城市開展了“散亂污”企業(yè)綜合整治，涉及6.2萬家，我們說的“散亂污”綜合整治，是扶堵結(jié)合，扶持環(huán)境績效好的企業(yè)，打擊非法的、“黑色”經(jīng)濟(jì)。我們也組織做過深入分析，如果“散亂污”企業(yè)全部安上高效治污設(shè)施，那么這些企業(yè)不僅錢掙不到，甚至還得賠本，這些企業(yè)之所以能長期存在，就是以犧牲環(huán)境為代價(jià)，環(huán)境成本內(nèi)部化沒得到落實(shí)，所以賺的都是污染環(huán)境的錢。

“散亂污”企業(yè)綜合整治，換來了環(huán)境質(zhì)量改善，促進(jìn)了動(dòng)能轉(zhuǎn)換，提升了城市品位，從更深層次激活了生產(chǎn)要素，達(dá)到“一石多鳥”的目標(biāo)。

一是，據(jù)專家估算，2017年“2+26”城市“散亂污”企業(yè)整治對PM2.5濃度下降貢獻(xiàn)率達(dá)30%，切實(shí)解決了人民群眾身邊的污染問題，因?yàn)槿罕妼Α吧y污”企業(yè)投訴量是最大的。

二是推動(dòng)了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，解決了“劣幣驅(qū)逐良幣”的問題。舉個(gè)例子，河北省廊坊市文安縣原有2000多家膠合板企業(yè)，原來年納稅額只有兩億多，綜合整治后，規(guī)上企業(yè)數(shù)量從39家增加到100多家，納稅額也翻番了，你們可以去那里看一看，原來企業(yè)周邊環(huán)境臟亂差，現(xiàn)在發(fā)生了翻天覆地變化，群眾普遍叫好。

三是落實(shí)全面依法治國，營造公平公開的市場環(huán)境，這里有一個(gè)例子，就是邯鄲永年區(qū)的特色產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)件產(chǎn)業(yè)，整改前有9000多家，通過集群整治，市場環(huán)境得到優(yōu)化，國內(nèi)外客商云集永年，引進(jìn)了21個(gè)高端標(biāo)準(zhǔn)件項(xiàng)目，總投資達(dá)到230多億，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)向中高端邁進(jìn)。我們現(xiàn)在整治散亂污企業(yè)，與國家提出的推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展是一脈相承的。

環(huán)保執(zhí)法打擊的是違法企業(yè)，是黑色的GDP，扶植的是合法企業(yè)，是綠色的GDP。在執(zhí)法過程中，肯定會(huì)對一些違法企業(yè)、不達(dá)標(biāo)企業(yè)造成較大沖擊，甚至關(guān)停淘汰，我想這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然規(guī)律，歷史欠賬總是要還的，“散亂污”企業(yè)綜合整治還要進(jìn)一步向全國推廣，請大家客觀理性來看待這個(gè)問題，謝謝。

科技日報(bào)記者：大家都知道今年京津冀及周邊地區(qū)空氣質(zhì)量在好轉(zhuǎn)，但是長三角地區(qū)貌似有所反彈，公眾對東三省、汾渭平原的大氣情況也比較關(guān)注，我想問一下未來對這些區(qū)域會(huì)采取哪些大氣污染防治舉措？

劉炳江：你觀察很細(xì)致，今年1月份長三角的空氣質(zhì)量污染有所反彈，確實(shí)是事實(shí)。我想告訴大家的是，空氣質(zhì)量受氣象因素影響較大，一個(gè)月的反彈、一個(gè)季度的反彈是很正常的，北京去年1月份增長70%，而全年下降了20%。1月份全國空氣質(zhì)量總體是改善的，但長三角PM2.5增長了20%左右，因?yàn)?月份長三角出現(xiàn)不利氣象的天數(shù)比較多，大氣污染物擴(kuò)散條件比前幾年要糟糕，氣象條件是惡化的。

從國際經(jīng)驗(yàn)看，空氣質(zhì)量往往是采用三年連續(xù)滑動(dòng)的數(shù)據(jù)進(jìn)行評價(jià)，我們說珠三角是不是達(dá)標(biāo)，不是說一年達(dá)標(biāo)了，而是看你連續(xù)三年達(dá)標(biāo)。所以一個(gè)月、一個(gè)季度，甚至半年、一年空氣質(zhì)量波動(dòng)有時(shí)候都是很正常的。我們會(huì)客觀理性看待這個(gè)問題，目標(biāo)全年完成就行，中間波動(dòng)一下很正常。

說到京津冀的改善，大家可能聯(lián)想到長三角還有東北三省大氣污染的問題。全國《大氣十條》五年任務(wù)都圓滿完成了，但是京津冀取得的成績比較大，其他地區(qū)就顯得落后了。東北三省主要是供熱和秸稈焚燒的問題，小鍋爐清理不到位，秸稈焚燒沒有出路，問題的關(guān)鍵非常清楚。長三角是重點(diǎn)區(qū)域，改善也非常明顯。汾渭平原是倒L型的，污染團(tuán)就在渭河平原和汾河谷地里相互傳輸，城市之間受影響還是比較明顯的，涉及到陜西、山西和河南三個(gè)省。許多專家在呼吁，要對其進(jìn)行集中的治理。我們也專程去做了調(diào)研，一個(gè)城市一個(gè)城市做調(diào)研。

下一步，我們會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)研究，力爭納入到國家重點(diǎn)控制區(qū)域，實(shí)行聯(lián)防聯(lián)控。在進(jìn)行未來三年藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的時(shí)候，一年一個(gè)戰(zhàn)役，一個(gè)戰(zhàn)役接一個(gè)戰(zhàn)役，推動(dòng)空氣質(zhì)量的不斷改善，謝謝。

路透社記者：我們看到，一月份長三角和珠三角的PM2.5濃度上升，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為是受氣象條件影響從北方傳輸過來的，也有人認(rèn)為是北方企業(yè)南遷導(dǎo)致的，請問您是否認(rèn)同？此外，如果長三角地區(qū)污染問題非常嚴(yán)重的話，環(huán)保部會(huì)不會(huì)像治理京津冀地區(qū)空氣污染一樣采取一些特別的措施？

劉炳江：謝謝。1月份甚至2月份長三角空氣質(zhì)量在惡化，這是事實(shí)。大家這么關(guān)心，我們團(tuán)隊(duì)也在分析，比如說惡化20％，有多少是氣象原因造成的，有多少是排放量增加造成的。剛才賀院士介紹，北京從73微克下降到58微克，70％是努力的結(jié)果，30％是天幫忙的結(jié)果。那個(gè)是看“人努力天幫忙”對PM2.5下降的貢獻(xiàn)，這個(gè)是看PM2.5增加的原因，目前我們正在進(jìn)行詳細(xì)分析，分析完了才能得出結(jié)論。

京津冀確實(shí)有一些過剩的產(chǎn)能在限產(chǎn)，就是錯(cuò)峰生產(chǎn)。但是，全國看一個(gè)行業(yè)總產(chǎn)能的利用率，肯定各地有高有低，我們利用環(huán)境容量進(jìn)行宏觀調(diào)整，充分利用不同區(qū)域的大氣環(huán)境容量來優(yōu)化布局，我覺得這是科學(xué)的。我看了一下統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，全國的鋼鐵產(chǎn)量增長了3.8％，河北的產(chǎn)量下降了2.3％，江蘇增的比較厲害。這實(shí)際就是一種倒逼機(jī)制，當(dāng)然，我們也不希望污染企業(yè)向長三角區(qū)域轉(zhuǎn)移。

有人說長三角的污染是北方吹過去的，我覺得這是一種不負(fù)責(zé)任的說法。自己治理不下功夫，非去怨別人，耽誤了自己治理大氣的機(jī)遇，如果大家都有這種思想是了不得的。更何況長三角和京津冀是兩個(gè)不同的空氣流場。

所以第一個(gè)問題，可能我們要做深度分析。第二個(gè)就是誰傳輸給誰、誰吹給誰的這種思想要不得，自己要做好自己的工作，地方人民政府對本地的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，不能怨天尤人，總是說別人傳輸給你，就把治理大氣污染的機(jī)遇給耽誤了。謝謝。